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Pourquoi la FSGT ?

Vers quelle fédération tu vas te tourner ?

Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede Grigs » Lun 1 Juin 2009 11:02

1 - Selon quel principe la FSGT n'a-t-elle pas le droit d'organiser des championnats ?

Sauf erreur, c'est la FIVB qui veut garder son monopole sur le volleyball à tous les niveaux. Ainsi elle menace les personnes cherchant à rejoindre des fédérations "batardes" de les exclure définitivement. Son argument est que la coexistence de fédérations pour un même sport est voué à l'échec et que cela s'est déjà observé à de multiples reprises.
Personnellement je n'arrive pas à prendre position. Ici en Suisse cela ne pose pas de problème (surtout financiers d'après ce que je comprends pour la France en cas d'adhésion à la FFVB). Mais je me souviens avoir reçu un mail (+ informations sur swissvolley.ch) expliquant cela car "quelqu'un" tentait de développer une nouvelle fédération en Suisse.

Cependant, je ne suis pas sûr de faire un commentaire 100% pertinent ici..
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Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede ov » Lun 1 Juin 2009 17:06

Pas vraiment Grigs mais ca a toujours de l'intérêt de savoir comment ca se passe "ailleurs"

En fait en France, c'est le Ministère des Sports qui délivre l'autorisation à une (ou plus) fédération de délivrer un titre de champion, et en l'occurence, concernant le Volley-Ball, à la FFVB exclusivement. C'est pourquoi toute fédération qui organiserait un championnat, ou une coupe, en Volley-Ball, pourrait être poursuivie en justice pour organisation illicite de championnat. Dans les faits, hormis l'attribution d'un titre national, les sanctions encourues sont rarement de nature dissuasive pour tout un tas de raisons, dont entres autres, la volonté de la FFVB de ne pas envenimer les rapports avec les fédérations affinitaires.

Pour ce qui est des tarifs, la FFVB délivre 2 types de licences : loisirs et compétition. Le tarif de la licence loisir est de l'ordre de 30 €, celui de la licence compétition de l'ordre de 80 €. Et j'allais oublier, en loisir, pas d'amende, de forfait ou d'obligation quelconque liée aux équipes.

Pour ce qui est des autres fédérations, il ne faut pas oublier non plus l'UNSS, l'UGSEL, la FFSU qui gèrent le sport scolaire et universitaire
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Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede Bigmumu » Lun 1 Juin 2009 22:21

Grigs a écrit:Mais je me souviens avoir reçu un mail (+ informations sur swissvolley.ch) expliquant cela car "quelqu'un" tentait de développer une nouvelle fédération en Suisse.

Cependant, je ne suis pas sûr de faire un commentaire 100% pertinent ici..


Hé bien effectivement tu as loupé un élément de taille. La personne en question qui voulait développer sa propre fédération c'est Jean-Pierre Seppey. Il a été longtemps parmi les grands chefs de la FIVB avec lesquels il s'est fâché. Du coup il a voulu faire sa fédération internationale à lui pour concurrencer la FIVB. C'est claire que dans ces conditions le but n'est pas de laisser faire car ce genre de fédération est destructeur. Par contre les fédérations diverse qui existent en France et ailleurs sont là pour des raisons historique et cohabitent visiblement assez bien avec l'organe de la FIVB.
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Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede Grigs » Lun 1 Juin 2009 23:35

Je n'arrivais plus à trouver le nom dans mes mails. Merci pour vos précisions :D
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Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede Bred » Mer 3 Juin 2009 15:54

ov a écrit:En fait en France, c'est le Ministère des Sports qui délivre l'autorisation à une (ou plus) fédération de délivrer un titre de champion, et en l'occurence, concernant le Volley-Ball, à la FFVB exclusivement. C'est pourquoi toute fédération qui organiserait un championnat, ou une coupe, en Volley-Ball, pourrait être poursuivie en justice pour organisation illicite de championnat.
Une tite question réglementaire ...
C'est l'attribution du titre de "champion" qui pose problème ? ou le fait d'organiser des rencontres avec un classement à la clef ?
Est-ce qu'une association du personnel qui organise un championnat inter-service avec à la clef un titre de "Champion de l'entreprise xxx 2009" est "hors la loi" ? ou est-ce que c'est valable uniquement pour les titres champion de France et coupe de France ?

Est-ce que la FSGT est en règle en jouant sur les mots ( pas de titre de champion de France FSGT, organisation de "tournois" et pas de championnat ..... ) ou est-ce qu'il y'aurait vraiment de quoi les attaquer en justice ?
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Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede ov » Mer 3 Juin 2009 17:12

Dans l'absolu oui, il y aurait matière... Mais avec quel objectif ???
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Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede MikeWW » Mar 20 Juil 2010 18:24

Je me permets de ressortir ce vieux sujet pour apporter mon expérience personnelle. De ce que j'ai compris en parcourant tout le sujet, c'est que la situation diffère d'une région à l'autre.

Mon cas porte sur l'Indre-et-Loire (37), ce qui est assez intéressant, dans la mesure où on se trouve dans une région très portée sur le volley avec l'influence du TVB. Avec un tel club dans le département (mais pas seulement, on a également Joué et Saint Cyr qui ont des équipes en nationale), plus la proximité de Poitiers ou d'Orléans, on pourrait croire que le volley fédéral vit bien.

Eh bien, il n'en est rien ! Dans le 37, le championnat départemental senior comptait en tout et pour tout 5 équipes. La saison passée, il y en avait 6, mais une hors département (Vendôme, 41) et 2 du même club. Pour y avoir joué pendant 2 ans, je peux vous dire qu'il y a 5 saisons, ce championnat comptait 10-12 équipes.

Soit donc maintenant une dizaine de matchs dans la saison, pour une licence qui coûte (au TVB) la "modique" somme de 150 € environ.

Pour la section Loisir, c'est pas mieux : vous enlevez 20 €, avec interdiction de faire de la compétition. Cette licence augmente grosso modo de 5 € par an. Cette saison, il y avait en gros 20 joueurs/ses, mais l'an passé, ils étaient 6. Et donc, pour 125 €, ils ont eu le droit de faire... du 3x3 toute la saison ! Super... :moue:

D'autant que le souci, c'est que la plupart des joueurs du loisir ont un niveau "bâtard" : ils ont une technique suffisante pour vouloir faire de la compétition plutôt que de la "baballe" en loisir, mais pas suffisamment pour espérer faire autre chose que du banc en départementale.

Le volley dans le 37, c'est mort, alors ? Pas du tout !

Car de l'autre côté, on a les fédérations Ufolep et FSGT qui se sont associées depuis 15-20 ans je crois, pour proposer un championnat départemental en commun reposant sur le principe de la convivialité. Le résultat, c'est une compétition en croissance constante. L'an dernier, le championnat a regroupé pas moins de 52 équipes, issues de 25 clubs différents et réparties sur 5 poules de niveau, de A à E. Soit a priori un des plus gros championnats départemental du pays.

Le fonctionnement global : jeu en 6x6 avec possibilité de jouer à 5 (pour limiter les reports/forfaits), équipes mixtes possibles mais non obligatoires (autant dire qu'en A, il n'y a que des équipes masculines, avec un niveau de régional, voire limite de national pour les meilleures, où on retrouve certains anciens pros, et en E, beaucoup plus de filles et de débutants), sur filet masculin senior, arbitrage par l'équipe recevante, et un petit buffet d'après-match. En fin de saison, les deux premiers montent, les deux derniers descendent.

Résultat, on a un championnat étoffé avec en gros 20 matchs dans la saison, un niveau adapté à tous les joueurs "de la base" (notamment à ceux que j'évoquais avant, pas assez "bons" pour jouer en départementale, mais suffisamment pour avoir envie de faire de la compétition), une "proposition géographique" large (même les joueurs qui ne sont pas sur Tours peuvent trouver un club pas trop loin de chez eux), et une compétition adaptée à toutes les ambitions : ceux qui évoluent en poule E cherchent avant tout le plaisir de jouer sans se prendre la tête, alors que ceux qui évoluent en poules A ou B se fixeront des objectifs de maintien ou de montée.

Et enfin, le coût : je joue à l'ESO (Notre Dame d'Oé), et le prix de la licence, qui n'a pas bougé depuis 3 ans, est de 68 €. Si elle augmente la saison prochaine, ce ne sera que pour passer à 70 €, soit la moitié de la licence TVB, que ce soir loisir ou départemental. Et on est a priori un des clubs les plus chers (les autres tournant le plus souvent à 50-60 €).

Forcément, pour les joueurs, le calcul est vite fait, qu'ils soient en départementale ou en loisir : pour moitié moins cher, ils feront au moins le double de match, dans une ambiance conviviale, et parfois plus près de chez eux. Mais pour les équipes également : si le championnat départemental ne compte plus que 5 équipes, c'est aussi parce que des clubs qui jouaient auparavant en fédéral se sont engagés en Ufolep-FSGT, beaucoup plus souple (et moins onéreux) point de vue administratif : on a au moins 5-6 équipes qui évoluaient avant en fédéral, et qui en ont eu marre de la rigueur imposée aux clubs, jugée étouffante.

Attention, je ne dis pas que tout est parfait dans ce championnat parallèle (par exemple, peu de clubs disposent de "vrais" entraîneurs diplômés, même si beaucoup ont des joueurs suffisamment expérimentés et pédagogues pour faire l'affaire), mais globalement, ça tourne très bien, et les avantages de jouer en fédé plutôt qu'en Ufolep-FSGT sont extrêmement minces dans le 37, si bien que chez nous, la question, c'est plutôt : "Pourquoi jouer en FFVB ?"... D'autant qu'il est possible de cumuler FFVB + Ufolep/FSGT, et pas mal de joueurs de FFVB du département jouent aussi en Ufolep-FSGT.

Je trouve vraiment dommage que le championnat départemental se fasse ainsi bouffer alors que celui de l'Ufolep-FSGT grandit chaque année, parce que cette croissance prouve qu'il y a du potentiel dans le coin, et les deux championnats devraient en bénéficier. Or le championnat départemental fédéral se trouve être le plus petit du département (il y a aussi un championnat USFEN qui regroupe 15-20 équipes, je crois).

Enfin, pour la petite histoire, le TVB lui-même envisagerait d'engager une ou deux équipes dans le championnat Ufolep-FSGT (peut-être à la place du loisir ?). C'est presque un comble, et surtout l'aveu d'un manque au niveau fédéral. Car cette situation prouve que du côté du fédéral, on n'a pas su répondre aux attentes des "petits" volleyeurs, qui du coup vont voir ailleurs. Et tant que ça restera aussi "fermé", il y a peu de chances que ça change, et les fédérations affinitaires ont de beaux jours devant elles. Par contre, le championnat départemental, lui, risque de disparaître, si ça continue...
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Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede malaka » Mar 20 Juil 2010 18:58

A mon tour, j'apporte ma pierre a l'edifice!

Je joue en loisir sur le 78 et en FFVB! Le tournoi qui est organise sur le 78 (16 clubs) est en 6*6 mixte... Le prix des licences est de 110E (mais apres, ca depend surtout de vos clubs ca! J'ai plus le prix officiel en tete, mais je dosi pouvoir le retrouver si ca vous interesse!)...

Les matchs ont lieu le soir en semaine (le weekend, c'est grasse mat et sorties du coup)....

L'arbitrage se fait par l'equipe qui recoit (y a toujours un joueur dispo pour faire l'arbitre)....

Et apres le match, il y a une petite troisieme mi-temps organisee (ca permet de bouffer un peu car il est en general 22h30-23h et c'est largement plus sympa pour discuter avec les autres equipes!)....

Voila les infos que je peux apporter!

Pas mal de clubs que l'on rencontre ont des equipes qui jouent en Nationale, donc est-ce que ceci explique cela....
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Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede Grigs » Mar 20 Juil 2010 23:51

Bigmumu a écrit:
Grigs a écrit:Mais je me souviens avoir reçu un mail (+ informations sur swissvolley.ch) expliquant cela car "quelqu'un" tentait de développer une nouvelle fédération en Suisse.

Cependant, je ne suis pas sûr de faire un commentaire 100% pertinent ici..


Hé bien effectivement tu as loupé un élément de taille. La personne en question qui voulait développer sa propre fédération c'est Jean-Pierre Seppey. Il a été longtemps parmi les grands chefs de la FIVB avec lesquels il s'est fâché. Du coup il a voulu faire sa fédération internationale à lui pour concurrencer la FIVB. C'est claire que dans ces conditions le but n'est pas de laisser faire car ce genre de fédération est destructeur. Par contre les fédérations diverse qui existent en France et ailleurs sont là pour des raisons historique et cohabitent visiblement assez bien avec l'organe de la FIVB.


Et bien depuis tout ce temps j'ai fait la découverte de l'affaire Moijman vs. Acosta, ce qui m'a bien évidemment poussé à faire la connaissance de Sir Seppey...
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Re: Pourquoi la FSGT ?

Messagede MikeWW » Lun 26 Juil 2010 19:28

malaka a écrit:Je joue en loisir sur le 78 et en FFVB

Dans le 37, les licences Loisir sont interdites de compétition. Lorsque j'évoluais à la fois en loisir au TVB et en Ufolep, j'ai voulu organiser un match amical entre mon équipe Ufolep et la section Loisir TVB, et j'ai contacté le secrétaire du club pour avoir l'autorisation ; la réponse était : OK pour faire des matchs amicaux, tant que ça ne pouvait pas s'assimiler à une compétition déguisée, style mini championnat entre 3-4 équipes !

Par contre, je sais que dans le Loiret (45), les équipes Loisir de différents clubs font des championnat entre elles et du coup, il n'y a pas de championnat Ufolep ou FSGT...

Ca varie vraiment d'un département à l'autre...
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